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《東邪西毒》王家衛的它與他
王家衛的名字是香港影壇的焦點，平日都是別人讚他，今次終於有機會說說他自己的意見，談談它——他的電影。
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一般人對王家衛的反應很極端，一是盛讚，一是詆譭。記得《阿飛正傳》推出時，毀譽參半；《重慶森林》上映後，文化評論界鬧得滿城風雨，無人會放過談他電影的機會，但王家衛從來由人談論，沒有主動談他的感受和意見，所以今次訪問，除了談他快上映的《東邪西毒》外，更重要的是和他討論一下它——他的電影。
最後我們會發現王家衛從事電影工作多年，不是因為鍾愛電影，只是由於他喜歡在電影裡尋找和享受另一個世界。對他來說，電影最後甚至可以是無的。 |
《東邪西毒》一個總和
《東邪西毒》是根據金庸小說裡東邪和西毒兩個人物而構思，但據聞這部電影中的故事與小說沒有甚麼關係。
不是無相關。我們拍《東》是想講另一個故事的，最初開始是鍾意個名，東邪、西毒是兩個女人(註)，但後來我們買版權，發覺買東邪西毒與買《射鵰英雄傳》的版權是無分別的，大家便覺得為何不拍《射鵰英雄傳》呢？而我又很喜歡看武俠小說，於是便想試吓拍《射鵰英雄傳》，但我最有興趣的人物是東邪、西毒，因為東邪是飄逸，很憤世疾俗，大家都覺得他很有型，但其實我自己對東邪的看法又不是這回事，我覺得這個人很自私；至於西毒，我鍾意他是因為他這個人最悲劇，開始時我想和金庸接觸的，因為他在設計這些人物時必定有想到一些有關他們前生的事，而沒有寫出來的，可惜無法接觸他，於是我開始構思這些人物的故事，反而這個做法讓我有更大的創作空間，我幻想東邪、西毒和洪七公年青時候會怎樣，那麼我便自己develop了另一個故事，所以我的故事完結正是《射》故事的開始。
是否因為純粹對東邪西毒這兩個人物有興趣，所以用古裝的形式拍攝這部戲？
第一，是當時潮流興古裝片。
即是兩年前？
是的。第二，是我從來沒有拍過古裝片，我一直覺得古裝片會是很好玩的，可以天馬行空。
別人拍古裝片總有特別的原因，如借古諷今，或想拍武打場面，你的古裝片又如何？
我沒有那麼大野心，我只是試吓拍。古裝其實是很難拍的，我用了一個最easy way out的方法去拍，最現代的處理，而且我無看重階層，但古裝片其實是很formalistic的，如不同階層有不同的禮節和生活。我們就是花時間去考究他們的生活方式也是荒謬的，無論怎樣做出來都是假的，就是連斟茶，吃飯的小節也考究，又怎樣？你始終不知道是真定假。
還有我們拍《東》時才發現大家經常忽略了一點，我們最初的意念是要張國榮去報仇，後來我看有關中國復仇的書，講古代人復仇有很多rules，然後我想一個人若要替親人復仇他起碼要花上十幾廿年，而有一樣嘢我們從來無提及的是當時由一個地方去另一個地方，是要經過許多了無人跡的地方，他開始不懂得說話，又或開始自言自語，經過這麼長的時間，這麼多的經歷，最初的動機便變得模糊了，而中間那段旅程和時間是古裝片從來無強調的。
不如拍一部古裝公路電影。
我本來想由黃河的源頭，即青海那邊一直拍到去壺口，跟著河流一路追去，但難度實在太大，無辦法支持得住，而且根本無可能。找張國榮、林青霞這些演員跟你拍公路電影啊！
我們看《The Searchers》會很感動，用那麼多年去找一個人，他真的體會到時間的轉變，在找尋過程中，他要為生活，要賣嘢，這是十分好看的一部戲，令人看到人生和那個闊度。
後來變了現在《東》的故事？
由於不能走動，便變成stay在某一個空間。
《東》是否主要還是講感情呢？
最重要的是講感情。我將自己很喜歡的小說放了入這部戲內，這個故事其實是一段半生緣，是東邪西毒和一個女子的半生緣。
《東》會否只是採用古裝片的模式，而談的還是現代人感情問題呢？
有些感情是永恆的。而我到了這個最尾的階段終於發覺《東》原來是講什麼的，還有《東》和我以前的戲有甚麼關係，其實，全部都是講被人拒絕和怕被人拒絕。《阿飛正傳》中每一個人都被人拒絕，他們害怕被人拒絕，所以就先拒絕別人，也有說被人拒絕後的反應，譬如張曼玉怎樣克服問題，劉嘉玲又知何等。《重慶森林》也是這樣，不過可能我自己改變了，所以戲結束時是open的，王菲與梁朝偉的感情雖似是而非，但始終他們也可以接受對方。但《東》是最「杰」的，因為我覺得《東》是頭三部戲的總和，戲裡所有的人都害怕被拒絕，而被拒絕後怎樣渡過這些日子，如林青霞會變成一個精神分裂的人，變成兩個人，用另一個人安慰自己，給自己藉口；梁朝偉則用死拒絕所有的事，他接受不到自己走回頭路，但他不能不返轉頭，因為他很鍾意妻子，然而他亦沒給機會自己或原諒自己，最後只能以destructive的方法去解決問題；張國榮也一樣，他一直躲在沙漠裡，因為他自從被人拒絕後，便不要再踏出第一步；梁家輝飲過酒後使自己忘卻一切，其實也是一種逃避方法。所以到最後才發覺所有的總和只是道出「被人拒絕」、「逃避」等問題。有人說我的電影是講時間、空間，其實唔係，可能只是和我自己有關係。戲裡人物也因此很封閉，不容易表露自己，怕會get hurt。
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張國榮在《阿飛正傳》裡，是一個很沉溺的人物，又可以對身邊的人很大影響，有時甚至能操縱別人的情感，在《東》裡，你又如何處理張國榮的角色呢？
最初我是叫張國榮做東邪的，但後來發覺他做東邪便一點驚喜也沒有，因為大家都expect他會是瀟洒倜儻，像《阿》的形象，所以我就不讓他做東邪，要他做西毒。西毒經常懷恨在心，有很多心事，加上他是個孤兒，所以他很懂得保護自己，他知道不想被人拒絕的最好方法便是先拒絕他人，這是他的做人態度，他永遠封閉自己，不讓別人接近，後來他終於明白這樣是唔work的，也明白有啲嘢過咗便會錯失了機會。他這個啟發大部分來自對抗的對象死了，另外，是來自洪七（張學友），這個人永遠不覺得被拒絕是件難堪的事，他認為是對的事，便會去做。 |
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《阿》中張國榮沉溺於自己的世界，《旺角卡門》中華仔過份執著，像是只有死路一條，但《重》給我的感覺是樂觀了很多，雖然《重》跟前兩部戲一樣，所有人的感情在時間上都是mismatch，但至少《重》在結局時給予了梁和王一個possibility去發展 ……
但我覺得《東》會更寬闊。做《東》後期時，我會將它和《重》比較，但《東》的份量比《重》重得多，因《東》在深度和闊度上比《重》來得heavy和更複雜。
你的電影在燈光及營造氣氛方面花不少心思，《東》又怎樣處理？
《東》的主角其實是那個寬闊空間，但最大的困難是我們不用蠟蠋，但在古代，光源是來自蠟蠋，我們打燈，杜可風都盡量避開蠟蠋，這樣他可以發揮得自由一些。而我們這次拍完出來的正片，是再做了些工夫，才成為觀眾在銀幕上看到的效果，影片出來的視覺效果很好，實在要感激「宇宙」的呂姐幫忙。
《東》有很多人物，是否由很多個故事組成？
是用張國榮一個人串起所有故事，張國榮是軸心，每個人都經過他，而故事就發生。
你每部戲都會有新鮮的東西帶給觀眾，《東》又如何？
今次最新鮮的是我做很傳統的東西。不會很難睇得明，其實都很白。還有最特別的是《東》用了許多旁白，我開始接觸武俠小說時是聽收音機，小時候晚上總是躲起來聽收音機，感覺很親切，所以我今次用很多旁白，試看看可否放在電影裡，所以這部戲是聽也聽得明的。
現在的港產片有用旁白的趨勢，會否變成濫用？
旁白是其中一個觀察事物的視點，要控制得很好，否則便會依賴了旁白表達。是不是一定要像Bresson一樣，要用那樣克己的方法？Bresson教曉我們不要做多餘的工夫，用精練的手法表達，但如果世界上個個都像他一樣，便會很dry，就像食嘢一樣選提煉得最精華的維他命丸來吃，所以可以有多些不同選擇，譬如睇Satyajit Ray的戲，你會覺得盪氣迴腸，也有另一種經典美，所以不用個個都做同一種戲，一個一個school咁出來。
在你的電影中對白往往能夠精簡地刻劃人物的個性和感受。
我自己覺得其實不算是很好的，真正好的對白就是高達的對白，我們的對白只屬文藝腔，高達的才算是poetic。
為何你的電影花了那麼多時間在剪接上呢？
我通常會找一個我信賴的朋友替我剪片，然後我便可以用較客觀的角度去分析。其實，《阿》不是剪得很久，譚家明只用了三個星期便剪完了，《東》之所以剪那麼久是由於故事結構始終未搞得掂，《東》有很多零碎故事，如何將它們組成整體的意念，是我們一直未能解決的問題，直至最近才能解決。《重慶森林》也不是剪了很久。
但見你剪來剪去都像不合心意。
最大問題是我的電影不是由故事出發，若跟故事出發，必有起承轉合，一定是一場接一場，但我的戲是跟人物出發的，容許很多possibilities出現。
可能是由於這些possibilities和那非主流的敘事方式令人討論你電影時總離不開時空問題。
現在大家講戲，只是借戲來說自己的taste和看法，他們的講法便變得完全與我無關，我開始覺得自己是object，讓他們藉我這個object去講自己的想法。
與輿論看重你有關嗎？
我覺得不是，我和我的戲似乎變成一個topic，這並非壞事，只不過我覺得現在的傾向出現問題，有時真的想說句：「喂！唔好入咁多嘢落我數度喎！你哋自己鍾意咁之喎！」
但你的電影確是文化界爭論的焦點。
可能我的電影裡有太多線索，讓他們develop一套說法。
你的電影沒有慣常的敘事方式，結構較散亂，而人物往往是很有疏離感，於是有人說你的電影是解構主義。
我的戲和解構主義是沒關係的，可能你在裡面找到蛛絲馬跡，但我從來不是從這點出發的，我唔係David Lynch。
香港大學裡有某些課程很喜歡討論你的電影，多是與後現代主義、香港文化、懷舊意識扯上關係。
後生仔應該不要聽那麼多別人的話，這樣會變得老氣橫秋，後主仔應該可以好直接，自己多些看電影比聽人講好得多。很多人將理論放入電影裡漸漸便會發現看電影看得很無癮，變成一條formula。其實我自己也經歷過這個階段，開始鍾意睇戲時，你會睇很多影評，就像玩緊一個遊戲，看到些線索，便對號入座，其實我覺得這又怎樣？有人說個form要這樣，個structure要那樣，結果又如何呢？我只想問：「你想點先？」
你是否很抗拒理論？
我覺得人總係會經歷這個階段的，只不過你要有一日跳出這樣嘢，不要沉迷下去，否則真的會老氣橫秋，如果一個「靚」仔走來同我講一大堆道理，我真會瞓低！其實這個問題在台灣是更明顯的，他們十來歲的青年便成個學究咁，不如經歷多些，創作多些更好。
愈來愈多中國的影片參與海外影展，我們也發覺有些變相不是中國電影，而只是為外國人服務的電影。你的電影也開始到海外參展，《東》已送去參加九月威尼斯影展，這樣會否左右你的創作來迎合某些對象？
你們都說我連香港市也不理，我會這樣做嗎？其實我也不喜歡那些電影，我覺得那些電影像以前星光村一樣，即是做緊一些別人想看的事。其實是sell緊一些很stereotype的形象出去。
我覺得值得尊敬的應是Tarkovsky，他就是流亡到海外都拍一些很真實的東西，他的電影很deep，像《Nostalgia》裡最後你看到他將電影獻給兒子和故鄉，你便會很感動，你會覺得他是個至情至聖的人，沒有考慮到出來的效果會怎樣。
所以有人說我拍電影是給影展的人看，其實不是，因為我的電影是不適合影展，也不符合影展的口味。譬如有人跟我說《東》可否講吓九七，這樣評審團會很有興趣。但我覺得咁又點啫？對鬼佬來說，他對香港有幾多了解呢？他們只不過拿著個題目講吓，即是一個共同語言。
總之我覺得是將外國人有興趣的元素放在電影裡。
即是你要在他們遊戲規則裡跟他們玩，但我覺得沒有這樣的必要。
我看你的電影花很多時間在editing，你覺得電影是在現場direct那刻重要，還是editing重要呢？
每個步驟都重要。還要視乎你是那種導演，像希冶閣那些便無所謂，因為他拍的時候已有清楚的意念，所以他的戲無人識剪，只能由他自己親手剪。我在拍時，有大概的意念，但不是很準確的知道每個shot要跟那一個，我知道需要些什麼，然後在剪片時再選擇一個最好的表現方法。
可否談談你與譚家明的關係。
我與譚家明在七、八年前合作《最後勝利》時認識，之後一路合作，所以與他很有默契，他其實讓我學了很多東西，尤其在電影技巧和場面處理方面，我記得拍《旺角卡門》第一日，我很混亂，於是問他應該怎樣拍，那天正是拍劉德華在大排檔那場，他提了我一句：「你為何不當這是一條血路，要殺入去呢？」他不是一個擅長營造戲劇效果的人，但他容易道出那個感覺，如你捉到的話，每樣嘢他都有一個睇法。比如他說：「你拍張曼玉在電話亭等，那裡其實是一個深淵，她後來究竟怎樣走出來？」他會這樣睇嘢，但我不會這樣睇的，但他講給我聽後，我會覺得是可以這樣處理的。
大家常留意你的戲有沒有《阿》的影子。
其實大家的心這樣想，自己便覺得這樣吧，也沒有深入地看。《阿》對我來說其實影響不太大，它只是一個過度，是一個階段，是我小時候看事情的感覺。
你是否很懷舊？
以前是，現在唔係，由《重》開始唔係，所以《東》與前兩部電影是一個階段，《重》是另一新階段。《東》其實是很開闊的。我成日都好想學一種戲，睇開頭好似無嘢的，怎知到最後所有啲嘢走晒出來，去到一個很大的climax，令觀眾在毫不知情的情況下大嚇一驚，而《東》就能做到這樣嘢，所以到最後令到張國榮go through整個過程然後離開。
電影到最後可以是無的
形容你的電影總離不開五個宇，「叫好不叫座」。「叫好不叫座」最可能的原因是你的戲很深，大家頂唔順，只會留給文化界爭議，而普羅觀眾就不願買票，會否覺得自己的戲是這樣的？
會，因為大家都覺得這個人的戲始終不明顯，很飄忽，如大家看《阿》時，會expect看《旺》，看《東》expect看武俠片。所以繼續下來便要大家估到「佢拍啲嘢係咁㗎啦」，讓大家接受先，買不買票還是觀眾決定。其實，《阿》和《重》都是試驗自己的講故事方法，《東》是成熟些，我覺得到我說話的方法能reach到某個程度的時候，就會okay。我不贊成別人武斷地說我的電影是藝術片，那有藝術片呢？從來只有電影的藝術，沒有藝術電影，只要找到自己的位置，便是做到好了。
你的電影賣埠情況怎樣？
自從《阿》開始好些，《重》和《東》都可賣去法國和日本了。其實，我一直強調要找一個空間，要明白自己的觀眾量有多少，然後在這觀眾量的預算中，做一些自己想做的戲，不要免強自己，譬如拍《東》我有很大負擔，因為我知道賣埠會很高，而賣埠這樣高，他們一定會expect一啲嘢是for mass audience，那樣我就要用某些元素去面對那麼大層面的觀眾。但拍《重》就輕鬆得多，因為我只要在那個budget內完成，而一些接受我的觀眾來看便okay。如果能夠有預算，我拍戲也會輕鬆很多。當你一邊test個市場時，到有一日大家都知道王家衛拍出來的是什麼就不會反面，不會割椅，不會媽媽聲，總之大家知你拍的就是這些東西，觀眾接受，我又輕鬆，亦沒有人損失，這便是最好的。
現在拍戲是否壓力很大？
我覺得這些壓力對我是唔fair的，點解要有咁多聲氣呢？個個都在拍戲啦！他們的聲氣令到我的工作進行得很困難。有時會有很多傳聞，根本沒有那回事，但他們的態度是，係唔係都講咗先，然後迫你出來澄清，我覺得這很影響我的工作。
你拍電影有什麼目的？
無目的。
因為鍾意電影？
唔係。第一是電影是我的工作；除此以外，電影給人最大的樂趣是你可做好多世人，你可以創造一個世界，安排許多的人，說得不好聽就是play God，像看希臘神話一樣，放些人上去，看人點跑點行。事實上，你可以跳入去角色裡，經歷許多的生命。
喜歡哪些導演？
很多，數不清，其實每個階段都不同，如早期我喜歡看西部片，跟著看日本片，發現好正，然後又看歐洲片，又好正，但好的電影永遠都擺在心的。我記得我跟譚家明說笑，如果你屋企火燭，你會帶走哪幾部戲，你個Iist其實會不斷地轉的，可能那時你便知道那幾部電影對你最重要，但最後你可能發覺火燭的時候，你寧願帶個passport，也不捧那些帶影碟走，因為電影到最後可以是無的。
